Форум » Общение жителей нашего дома » А не поговорить ли нам о нашей стране » Ответить

А не поговорить ли нам о нашей стране

Глас из 139-й: Уважаемые. Очень хочется узнать, а как большинство из нас относится к тому, что происходит в нашей стране. Мне постоянно попадают на глаза различные материалы, публикующиеся в интернете, с самыми-самыми интересными я бы хотел вас ознакамливать. Ощущаю, так сказать, некий гражданский долг. Очень хочу о некоторых вещах поговорить, пообсуждать, но с людьми не анонимными и далекими, а своими соседями, с которыми можем и за кружкой встретиться и в бильярд сходить. Короче, для затравки прошу почитать статью, опубликованную на вполне миролюбивой газете.ру - Пена золотого века.

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

Соседка: Глас, вот как раз такие, как Вы, может ещё сделают что-то для нашей несчастной страны... Я не думаю, что здесь кто-то что-нибудь напишет. Ибо часть людей активны, но поглощены борьбой за выживание своей семьи, некоторые будут помалкивать, т.к. купленные квартирки в этом доме - их часть кусочка пирожка, отвалившегося от сильных мира сего, большинство, как всегда было в истории - "болото", а остальные об этом вообще не задумываются. Чего тут о всей стране - мы в своем, конкретно взятом доме, порядка навести не можем. Дом сколько уж, как сдан, а ни одного общего собрания не было. А глядя в будущее - видите, некоторые мужчины детей не хотят иметь, а какое-такое поколение будет тогда обеспечивать нашу старость, интересно? Не иначе надеются на продолжающуюся экспансию китайцев) Да и вообще, по моим скромным наблюдениям, уровень эгоизма и инфантилизма в обществе непрестанно растет. Пропасть, между расхватавшей в 90-е годы народное достояние элитой и люмпеном увеличивается. Революция? Вряд ли.

caposquadra: Глас, либеральничать вздумали))) да на самом деле понятно все, и от понятности этой грустно становиться... город снег то убрать не может месяц уже почти, о какой Булаве тогда может идти речь, ракету они новую взлететь уговаривают...

Такентий: Хахаха!!! Смех и грех, проблема тут больше не в политике-государстве, а в самом народе, в его воспитании и восприятии, т.к. большинство живут так: "каждый сам по себе", авось пролетит, небось где-нибудь урвать. Просто, если бы все были честными и воспитанными гражданами своей страны, и занимались чем положено, то все было чики-пуки. Хотите сказать президента народ выбирал сам или президент взял и сам выбрал себя? Глас, людей нужно воспитывать. з.ы.: а тема кул :)


Соседка: 2 286: + 1

Павел: Соседи привет! Радик, огромное спасибо тебе за такую тему... и самое главное, за желание не просто обсудить на форуме что-то, а сделать общение более личным, вкусным, пивным и каким еще угодно..... не важно, о чем мы будем говорить: политике, футболе, бильярде, детях (своих или чужих), судьбах страны.... Важно то, что мы станем чуть-чуть ближе друк к другу. Все таки мы соседи Возможно, тех, кто здоровается в лифте, или просто около дома, станет больше :) (Соседка, спасибо за Вашу тему!!! ) Такое общение, возможно (сто раз возможно:::::) позволит нам стать полноценными собственниками, которые могут что-то сделать в своем подъезде, доме, квартале, городке, стране.... Я не питаю иллюзий, но хочу верить в лучшее.... У меня много тем, которые мне будет приятно обсудить в дружеской компании за бокалом старого бургундскго Давайте 22-го вечером (пятница) соберемся вместе. Познакомимся, поболтаем и вообще, классно проведем время!!! Мои предложения по месту и времени - Кристина, 20.00. Остальное обсуждается.

Анатолий и Ольга: Такентий пишет: Просто, если бы все были честными и воспитанными гражданами своей страны, и занимались чем положено, то все было чики-пуки. Начинать нужно прежде всего себя....

Глас из 139-й: Спасибо, Соседка , но, чем больше вникаешь в происходящее, тем больше хочется не бултыхаться в этой трясине, пытаясь хоть что-то сделать, а просто свалить куда подальше, чтобы хоть ребенку дать пинка в нормальное будущее. Про дом и говорю, може хоть еще несколько человек задумаются о чем-то более общем, чем о своей квартирке. Соседка пишет: видите, некоторые мужчины детей не хотят иметь, а какое-такое поколение будет тогда обеспечивать нашу старость, интересно? А если с другого бока зайти (ну немного упрощая) - а почему мои дети должны меня содержать? Обеспечь свою старость сейчас, пока можешь, а? уровень эгоизма и инфантилизма в обществе непрестанно растет Согласен, и в этом и есть политика нынешней власти, по моему. И революция неизбежна, потому что аппетиты элиты растут, а денег много не бывает. Тока кого приведут взбунтовавшиеся люмпены? Очередную сильную руку Отдельно снимаю шляпу за раскрытие инкогнито Такентия! caposquadra пишет: либеральничать вздумали))) раскрыли шпиона-либерала Да, седня попытался найти угол во дворе, где трактор хоть что-то расчистил. Не нашел. А вот про ситуацию в городе Питер. Про булаву сказали летом еще три пуска сделают. Очередные фейерверки норвегам обеспечены. Дорогие уж больно фейерверки-то. И те не нам показывают... Такентий пишет: Смех и грех, проблема тут больше не в политике-государстве, а в самом народе Такентий меня постоянно удивляет гм.. слегка противоречивыми высказываниями (без обид конечно! ) А вот скажи пожалуйста, а кто должен воспитывать народ? P.S. О, давно хотел спросить, да все было как-то "не в тему". Вот скажите кто знает, почему ФИО какого-нибудь Иванова Сергея Петровича звучит как ИСП, а Путин В.В. и Медведев Д.А. зовутся у нас ВВП и ДАМ, а не ПВВ и МДА? Никаких приколов, серьезно не понимаю. P.P.S. На правах создателя темки предлагаю (но ни в кем случае не настаиваю) в данной теме, а потом и в других обращаться друг к другу на "ты", особенно ко мне. Включая совсем-совсем новичков. Считайте это настоятельным приглашением к общению и дополнительным напоминанием, что на форуме у нас полная демократия.

Анатолий и Ольга: Глас из 139-й пишет: что на форуме у нас полная демократия. Под бдительным оком шпиона-либерала

Такентий: Соседка пишет: 286: + 1 Глас из 139-й пишет: Отдельно снимаю шляпу за раскрытие инкогнито Такентия! Ахахаха все просто как яйцо, бинарная система (или же попросту двоичная) Анатолий и Ольга пишет: Начинать нужно прежде всего себя.... Спасибо, я воспитанный человек и с моралью у мну все гуд, а юношеский максимализм никто не отменял, надеюсь от будет со мной до конца жизни! Уважайте друг друга и будет Вам манна небесная! Глас из 139-й пишет: Такентий меня постоянно удивляет гм.. слегка противоречивыми высказываниями (без обид конечно! ) А вот скажи пожалуйста, а кто должен воспитывать народ? Со своих детей! Это можно вечно рассуждать, это как "Отцы и Дети". Или каковы предки, таковы и потомки. Глас из 139-й пишет: P.S. О, давно хотел спросить, да все было как-то "не в тему". Вот скажите кто знает, почему ФИО какого-нибудь Иванова Сергея Петровича звучит как ИСП, а Путин В.В. и Медведев Д.А. зовутся у нас ВВП и ДАМ, а не ПВВ и МДА? Никаких приколов, серьезно не понимаю. Это вроде всегда так было, среди президентов, как некий бренд в истории, хотя интересно, почему так?

Глас из 139-й: Такентий пишет: Или каковы предки, таковы и потомки. Это немножко уход от вопроса. Воспитание детей это всего лишь обычная эволюция, давай это оставим за скобками. А речь о том, кто/что и как может повлиять на весь народ целиком и помочь ему резко деградировать (или наоборт развиться). Наблюдаются такие факторы в нашей действительности?

Такентий: Глас из 139-й пишет: Это немножко уход от вопроса. Воспитание детей это всего лишь обычная эволюция, давай это оставим за скобками. А речь о том, кто/что и как может повлиять на весь народ целиком и помочь ему резко деградировать (или наоборт развиться). Наблюдаются такие факторы в нашей действительности? +1, верно-верно, так сразу взять и ответить, сложно... Но все-таки воспитание это не процесс эволюции (вот если человек мог увеличить метаболизм в организме или физически сильным, или обладал псионическими способнастями, вот это да эволюция), это развития человека, который в дальнейшем станет личностью (будь добропорядочный гражданин, злой гений-маньяк-убийца или художник-ученый, и т.д.) в социальной среде, соответственно, контактируя с другими объектами изменяя их поведения и также свою, подстраиваясь под государственную машину или на оборот бороться с ней. Но как ты говорил, какие факторы могут повлиять на народ; в этой теме я тогда привел как раз те факторы (ты задал вопрос в этой теме) http://www.vsev79.forum24.ru/?1-1-0-00000059-000-30-0-1263498342 , я тогда ответил, но это иронично получилось. Если в лом искать: Такентий пишет: Это и ребенку ясно, что по телеку всегда идет дезинформация населения, да бы преподать сладкую ложь. Якобы терроризм, чума, революции и т.д. делают в разных целях: диверсию, скрыть правду, или просто навсего в сплотить народ (это уже редкий случай). Да бы голову не ломать посмотрите фильм "V - Вендетта". Глас из 139-й пишет: акентий, как представитель молодежи, вот скажите, почему наша нынешняя молодежь настолько политически пассивна? Где она вообще и что ее беспокоит? Такентий пишет: Глас, (от имени молодежи не буду говорить, т.к. все разные и это хорошо, скажу более обобщенно) молодежь - не пассивна, а активна и довольно находчива (гопота и прочая хрень не в чет), просто, если сравнить в совковое время, тогда всех гребли под одну гребенку, население было едино как муравьи, "лишнии" или кто-то отходил от нормы - отсеивались (это и хорошо и плохо). А щас, в наше время, все разбежались, как в басне Крылова про "Однажды Лебедь, Рак да Щука везти с поклажей воз взялись", почему так, т.к. выбор стал больше, свободы больше, а когда свободы много, народ начинает маяться ерундой. Нынешняя политика всевозможными способами пытается заглушить экстремизм со стороны молодежи, травя ее табаком, алкоголем и наркотическими препаратами и плюс ко всему при поднеся полную дезинформацию. Скажите Вы: "никто ее не заставляет это делать". Если бы государство заботилось о здоровье своего народа, оно бы давно запретило все это. Но есть одно большое "НО" это круговорот денег, а денюжки то не маленькие. К примеру: если у вас есть дети, посмотрите что преподают вашим детям, почитайте, даже взять туже историю. Да же Вы взрослые люди, созревшие и с формировавшиеся от мозга до костей не знаете своей истинной истории. Далеко не надо ходить, взять даже нашу Русскую Историю. Дальше думаю не имеет смысла писать, немножко фантазии и пошевелить извилинами, соединить все крупинки, и оба, готово! Хотите революцию? Нужен лидер! Бах, и 3-я Мировая! (тьфу-тьфу-тьфу и по дереву три раза) И вообще политика это грязное дело, сунешься туда и весь в г*вне з.ы.: Глас, а твои предложения каковы? Какое бы ты хотел государство? Чтобы ты хотел в нем изменить? И что тебя не устраивает в народе? з.ы.ы. Читал журнал MAXIM и там было действие. Встречаются как-то на лестничной клетке Жириновский и Явлинский: Явлинский: Ну и как Вам это нравится? Опять какое-то быдло нассало в лифте! Жириновский: Да Вы просто ненавидите все русское! з.ы.ы.ы.: Ты человек мудрый-умный-ответственный

Соседка: Глас из 139-й пишет: чем больше вникаешь в происходящее, тем больше хочется не бултыхаться в этой трясине, пытаясь хоть что-то сделать, а просто свалить куда подальше, чтобы хоть ребенку дать пинка в нормальное будущее. Половина моих друзей так и сделала. Чуть раньше. Прошло уже 5-7-10 лет, можно уже делать выводы. Вот именно только у детей нормальное будущее, да и то, в перспективе. Свою жизнь пришлось положить на этот алтарь. И не факт, что при всём энтузиазме и неплохих вводных данных всё получится. Блестящий кандидат наук, окончивший Горный, работает сейчас дальнобойщиком между Штатами и Канадой. Жена, имеющая высшее образование, так и не нашла ничего. Задрипанный то ли системщик, то ли программист, прилепился к канадскому Универу, живут конечно, наверное не хуже, чем здесь, но что-то дети, увезенные подростками, не очень довольны. Блестящая программистка, слёту выигравшая конкурс в Штатах (муж скромный доктор наук, преподает в Университете, получает в 10 раз меньше жены) в принципе приблизилась к американской мечте. Купили большой дом. Но: родила второго ребенка, условие - выход на работу через месяц после рождения дитя, иначе - на вылет. А ипотека длииинная. Пришлось свернуть кормление грудью, нанять няню. Троечник-океанолог, удачно "вышедший замуж" за иностранку, работая по специальности, купил дом там и квартирку в Питере - на всякий пожарный. В принципе, считаю ещё удачей для него, но сидит в прибрежных пампасах, людей, кроме одетых в военное обезьянок не видит. Годами. Есть на самом деле удачный исход, но это просто супервезение. Талантливые ребята, уехав в Германию, сейчас купили дом под Берлином, детей отдали в престижные школы, жена - переводчица, муж - сисадмин (в настоящем смысле, а не как у нас многие считают себя сисадминами, научившись по верхам скакать по системкам). Они много путешествуют, регулярно приезжают к родителям. Заслуживают уважения, особенно, если вспомнить, с чего они начинали: по самому туда приезду она неожиданно (да, Саша, бывает и такое) забеременнела, что никак не вписывалось в планы, но ребята решили, что от того, что дарит Бог, отказываться нельзя и были вознагражлены... Но вот мужу (Мужчина!) приходилось после языковых курсов ехать на ферму и убирать навоз в конюшне - так семья могла выжить. Когда язык был освоен до уровня, позволяющего претендовать на приличную работу - появились две машины, трехкомнатная квартира и... второй ребенок) Рада за них безмерно, т.к. здесь у них была только 12-ти метровая комната в занюханной комуналке. Но не все способны на такой подвиг, в смысле жизнестойкости,да и таланты надо иметь, чего за деньги не купишь.

Соседка: Наверное, там действительно талантливому и упертому человеку проще подняться наверх. Но вот середняку, не имеющему связей и финансовой подушки, доставшейся от родственников, думаю ни сколько не легче. Тут хоть воздух свой. Вот как раз летом вернулся один, попробовавший и в Штатах, и во Франции, и в Австралии - сказал, что везде в планочку уперся - никто начальником русского мужичка видеть не захотел. Теперь, почти с нуля, начинает здесь. А ничего так. За полгода выиграл несколько грантов, купил двушку и Мицубисю, жена, так и не выучившая английский, наконец начала улыбаться и общаться людьми, да и сам он про "легче дышать" сказал. Я вот иногда про старую народную мудрость вспоминаю: "Хорошо там, где нас нет".

Соседка: Глас из 139-й пишет: А если с другого бока зайти (ну немного упрощая) - а почему мои дети должны меня содержать? Обеспечь свою старость сейчас, пока можешь, а? Ну дык в смысле экономики страны. Накопленные деньги - это всего лишь бумажки. Кто-то должен быть всегда в стране в трудоспособном возрасте, чтобы растить хлеб, производить что-то, содержать коммуникации и т.п. Поэтому важны все дети, а не только собственные. Дети нашего поколения будут держать экономику страны через 20-30-40 лет. Я это имела ввиду. А так как рожают россияне всё не охотнее, пустоту заполнят те народы, для кого дети - это как воздух, само собой разумеещееся, при любых экономических условиях. К примеру, у нашего сантехника Закира Галчабаевича, например, 5 детей. А зарплата за две должности 16 тысяч деревянных. Девочка сейчас на работе появилась - с Дальнего Востока, так там женихи - все сплошь китайцы, потому как русские спиваются с 14 лет и ни одна, уважающая себя девушка, такого в виде потенциального отца своих детей не рассматривает. То ли дело гАрный китайский хлопец: русский чисто знает, специальность и фантастическую работоспособность имеет, детей ХОЧЕТ, с женщиной внимателен и нежен. Так что тихо-мирно идёт преобразование жителей, без всякой подвижки государственных границ)))

Такентий: Соседка пишет: Ну дык в смысле экономики страны. Накопленные деньги - это всего лишь бумажки. Кто-то должен быть всегда в стране в трудоспособном возрасте, чтобы растить хлеб, производить что-то, содержать коммуникации и т.п. Поэтому важны все дети, а не только собственные. Дети нашего поколения будут держать экономику страны через 20-30-40 лет. Я это имела ввиду. А так как рожают россияне всё не охотнее, пустоту заполнят те народы, для кого дети - это как воздух, само собой разумеещееся, при любых экономических условиях. К примеру, у нашего сантехника Закира Галчабаевича, например, 5 детей. А зарплата за две должности 16 тысяч деревянных. Девочка сейчас на работе появилась - с Дальнего Востока, так там женихи - все сплошь китайцы, потому как русские спиваются с 14 лет и ни одна, уважающая себя девушка, такого в виде потенциального отца своих детей не рассматривает. То ли дело гАрный китайский хлопец: русский чисто знает, специальность и фантастическую работоспособность имеет, детей ХОЧЕТ, с женщиной внимателен и нежен. Так что тихо-мирно идёт преобразование жителей, без всякой подвижки государственных границ))) Вот мысля раскрыта! Молодец Соседка! Нужно быть дальновиднее и быть с более широким взглядом на некоторые вещи, а не смотреть сегодняшним днем, а это проблема большинства людей, особенно в России. А так получается просто вырождение русской нации. Глас из 139-й пишет: А если с другого бока зайти (ну немного упрощая) - а почему мои дети должны меня содержать? Обеспечь свою старость сейчас, пока можешь, а? Дети на то и дети, что должны (обязаны) смотреть старыми родителями и ухаживать за ними, как это было из поколения в поколения, таков круговорот внутри социального мира каждой семьи. (вот это и зависит от воспитания детей) Есть такие случаи: Отец ушел из семьи когда детям было 10-13 лет и бросил свою жену одну с 3-мя детьми, а мать их вырастило, выкормила, подняла на ноги. А за все это время отец ни разу не приходил к ним, а потом вернулся подстарость лет, спустя 30 лет. После этого думаете дети будут ухаживать за ним, да кому он нужен? А как еще быть, можно по другому: уйти в дом престарелых (как это практикуется в других странах), это убожество! Или дожить до 75-80 лет, а потом убитца аб стенку? Как говорится: что посеешь - то и пожнешь. Так что государство не является первой проблемой, а второстепенной. Делайте выводы Дамы и Господа.

Соседка: Про воспитание... Что сейчас творится в школе, да вообще-то начиная уже с детского сада! Я бы охарактеризовала, просто как "никому ничего не надо". Ни учителям, ни родителям, ни, соответственно, самим детям. Конечно, это все-навсего отражение проблем страны...

Такентий: "Какой народ - такой и правителя." Или "Каждый народ достоин своего правителя"

Глас из 139-й: Соседка пишет: Но вот середняку, не имеющему связей и финансовой подушки, доставшейся от родственников, думаю ни сколько не легче. ... Ну дык в смысле экономики страны. Накопленные деньги - это всего лишь бумажки. Кто-то должен быть всегда в стране в трудоспособном возрасте... Поэтому важны все дети, а не только собственные. Дети нашего поколения будут держать экономику страны через 20-30-40 лет. Я это имела ввиду. К примеру, у нашего сантехника Закира Галчабаевича, например, 5 детей. По поводу жизни "там". Трудиться надо везде, думаю никто не спорит. Вполне допускаю, что трудиться "там" надо еще больше (напомню, что производительность труда в том же США ориентировочно в 5 раз выше, чем в России). Но. Когда трудишься там (ну, после адаптации, что всегда непросто, по себе знаю), ты примерно понимаешь свое будущее и будущее своих детей хотя бы в материальном плане. Что здесь? Постоянный дискомфорт от нестабильности и неуверенности. Кто-то не чувствует проблем и спит спокойно? По поводу детишек и будущего экономики страны. Я вот не очень понимаю таких рассуждений. Когда ж мы от сталинизма-то уйдем? Не мы живем для государства - а государство существует для нас. В нормальной стране желание рожать детей и строить благосостояние своей семьи совпадает со стремлением государства делать жизнь своих граждан лучше и комфортнее. Дело в самом устройстве государства, в политическом/экономическом строе, который у нас сейчас выстроен. Который заточен для обслуживания очень небольшого круга, в который никто из жителей нашего дома не попадает. Такентий пишет: Глас, а твои предложения каковы? Какое бы ты хотел государство? Чтобы ты хотел в нем изменить? И что тебя не устраивает в народе? ... Нужно быть дальновиднее и быть с более широким взглядом на некоторые вещи, а не смотреть сегодняшним днем, а это проблема большинства людей, особенно в России. ... "Какой народ - такой и правителя." Или "Каждый народ достоин своего правителя" Государство - нормально развивающееся демократическое. Даже уровень жизни меня бы устроил текущий, не американский, но чтобы я видел перспективу. Я против своего/другого/особенного пути. Идти надо туда же и той же дорогой, как и весь развитый мир. Поэтому отвечаю на вопрос "что тебя не устраивает в народе" могу сказать только одно - его пассивность и нежелание осознать, куда мы катимся. Больше ничего, народ как народ. А вот от последнего выражения "Каждый народ достоин своего правителя" меня всегда коробит. Мы с тобой - народ? А я вот не считаю, что достоин такого правителя. Может, Соседка достойна? Мне так не кажется. Тогда кто этот непознаваемый "народ", который достоин такого правителя, который нас сейчас имеет?

Глас из 139-й: Нужно быть дальновиднее и быть с более широким взглядом на некоторые вещи, а не смотреть сегодняшним днем, а это проблема большинства людей, особенно в России. Мы уже годов так скоро 100 живем ради мифического светлого будущего. Приглядитесь к нему, к этому будущему, повнимательнее - там дети нашего сантехника, да еще с китайским прищуром. Жить надо сейчас. Люмпенизация страны при помощи материнских "капиталов" - это лучшее, что нас ждет. Вот очередная ссылка статья реалиях России. Анализ с поражающими цифрами - миллиарды в асфальте. Особенно удручают сравнения с китайцами.

Глас из 139-й: Совсем новости. Вот так Путин позаботился о Байкале. Поздравляю жителей этого славной деревни со спасением.

Соседка: Глас из 139-й пишет: В нормальной стране желание рожать детей и строить благосостояние своей семьи совпадает со стремлением государства делать жизнь своих граждан лучше и комфортнее. Не совсем так по жизни получается, как ни пародоксально. Европа-то стареет с катастрофической скоростью. А вроде я где-то слышала, термин "европейский уровень жизни"... Байкал жалко, как впрочем и близкое нам Ладожское озеро.

caposquadra: 2Соседка европа еще всех переживет, не думаю что надо за них переживать)) а вот в россии с продолжительностью жизни мужчин - 50 с чем-то там лет есть над чем задуматься... у нас не стареют, а просто умирают, разница есть... Кстати из сегодняшних новостей - Население стран Евросоюза на первое января 2010г. превысило полмиллиарда человек и составило 501,26 млн жителей.

мой № 222: Да, соседи дорогие, а это почти в три раза меньше официального населения китайской республики. Радоваться нечему.

Соседка: caposquadra пишет: не думаю что надо за них переживать)) Да я не переживаю, просто написала, что они при всём своем благополучии не торопятся детей рожать. А Глас тут пишет - создайте нам условия - захотим. Фик. Итог всего: арабы заселят Европу, китайцы - Азию. Но в итоге везде будет ислам)

Глас из 139-й: А Глас тут пишет - создайте нам условия - захотим. Фик. Итог всего: арабы заселят Европу, китайцы - Азию. неправда ваша, Соседка, я такого не говорил. мое скромное мнение - русские (как и все прочие мелкие народности России) - нация вымирающая. просто наша нынешняя власть очень старательно (и успешно!) этому процессу помогает. арабы заселят европу, да, но лет на 500 позже, чем китайцы заселят россию.

Alex_162: Не знаю кому как, а меня такие обсуждения вгоняют в депрессию

Глас из 139-й: имхо лучше депрессняк, чем тот шоколад, который льется по официальным каналам. вот еще из новостей. управделами президента покупает квартиры. отдает 1,1 млрд (!) наших с вами рублей никому неизвестной конторе с уставным капиталом 10 000 руб. по телефону компании зарегистрировано еще 192 фирмы. что там говорил наш ув-й Президент (его ближайшие подчиненные отличились!) о борьбе с коррупцией?

Alex_162: Глас из 139-й пишет: имхо лучше депрессняк, чем тот шоколад, который льется по официальным каналам. Я шоколада не получаю, так как телевизор включаю минут на 15 в день, и смотрю почти всегда про зверушек на энимал плэнет. Изредка евроньюс. Обсуждать можно сколько угодно, но ничего это не изменит... А если так, то зачем этот негатив? И так же всё ясно.

Соседка: Всегда есть место чуду))) Алекс, Вы нам из мира животных добавьте позитиффчика!

Такентий: Да лан, не все так печально! Немножко романтики:



полная версия страницы